Есть ли абсолютный ноль, которое невозможно достичь? — или про технический уровень статей
Есть ли абсолютный ноль, которое невозможно достичь ? — или про технический уровень статей.
Время от времени я читаю разные статьи, и порой думаю — может ли быть хуже с технической частью? Каждый год открываются все новые и новые уровни приближения к абсолютному нолю, но ведь кто-то же поставил 57 лайков свежей статье
«Если заинтересованы большие деньги, то возможно всё»: Максим Горшенин об «Эльбрусах» и российской микроэлектронике»
Пройдусь по ней, потому что формата комментария явно недостаточно.
Мы поговорили об этом с Максимом Горшнениным
Кто — «мы» ? У автора — одна статья, причем с
независимым экспертом в сфере микроэлектроники, работавшим в МЦСТ 7 лет.
Согласно интернетам, Максим Горшенин являлся официальным представителем пресс-службы российской компании АО «МЦСТ»
В СССР были одни из лучших ЭВМ в мире.
Матч по легкой атлетике СССР — США. Бегут двое. Американец победил. Советские газеты сообщили: «в беге на 100 метров советский спортсмен пришел одним из первых. Американский бегун был предпоследним».
Была платформа «IBM 360», которая на западе использовалась повсеместно.
Скажу так, кроме модельного ряда из 6 моделей IBM System/360 (S/360) — существовало огромное количество производителей ЭВМ. Говорить про «повсеместность», не указывая годов, моделей и преимуществ системы S/360 — достаточно странно. Более детально узнать про S/360 в СССР можно из списка литературы в конце заметки.
было принято постановление о том, что СССР прекращает разработки собственной архитектуры и начинает копировать
Это опять-таки случай так называемого вранья. 30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о развитии производства средств вычислительной техники. Постановление было принято не просто так, а как попытка решить застарелую советскую номенклатурную проблему — когда каждая пара Завод-НИИ пыталась объявить свое решение наилучшим, а потом еще и доказать это представителям стран Варшавского договора и СЭВ
Сегодня ситуация похожая, только мы хотим переходить на архитектуру RISK-V. Да, это хорошая и открытая архитектура, но сейчас не существует ничего производительнее контроллеров на ней
Это или незнакомство автора с CPU SHAKTI (Индия), или нежелание абстрактных «мы» провести вычистку и выверку статьи. Да, это не мега-молотилка, но далеко не «контроллер».
Или статья про специальный RISK-V? Потому что SHAKTI — это RISC-V
А сейчас «Эльбрус» всего лет на 5 отстает от западных процессоров
Интересно, а чем и как можно провести проверку тезиса про 5 лет? Синтетическая производительность Эльбрусов 8С, согласно опубликованным тестам (раз, два), немного была так себе, а 8СВ год назад отсутствовали на тестировании. К тому же, отстает от каких процессоров? От Intel Atom или от IBM Telum? Или может от H100 GPU?
Имея много опыта и практики, они получали много контрактов на разработки и доработки западных микропроцессоров.
Странная формулировка. Правильнее — имея какой-никакой опыт, они предпочли работать на Intel
На сегодняшний день в МЦСТ работают люди, которые разрабатывали еще «Эльбрус-3
То есть «работали на том же предприятии еще в 1986–1990 году». Им сколько сейчас лет?
В чем его уникальность?
— Во-первых, он универсальный и не предназначен для узкого круга задач. На нем можно и ОС запустить, и серфить интернет.
Простите, я точно читаю интервью с «независимым экспертом в сфере микроэлектроники» или это рассказ Дениса Попова о возможностях Bolgen OS?
То есть, он мощнее при меньшей тактовой частоте.
Число операций на такт это конечно хорошо. Жалко только, что реальная производительность CPU общего назначения в современных системах завязана на еще примерно 100500 параметров, начиная от механизма работы общей шины данных между сокетами (интерконнекта), работе с оперативной памятью и много чем еще.
К тому же, у «Эльбруса» своя архитектура, которая не требует лицензионных отчислений. МЦСТ не нужно покупать лицензии на производство и разработку архитектуры
Это очень спорное утверждение. Разумеется, если у эксперта в конечном продукте есть только процессор, и нет контроллеров памяти, контроллеров GPU (Пейн, я GPU не чувствую –, а его там и нет), Ethernet, etc
А у той же Intel есть все, чтобы заблокировать компьютеры с их процессорами на территории РФ.
О, у экспертов и теория заговора на подхвате, про Секретные Спутниковые Команды прямо в процессор.
При этом в комментариях приводят цитату:
А у них есть все, чтобы заблокировать все компьютеры с Windows на территории РФ.
Так Intel или Windows?
Наш процессор нужен, чтобы всегда была какая-то техника, чтобы работали электростанции и светофоры, а в больницах делали операции.
Я не очень уловил связь. Электростанции и светофоры отлично работают на тех самых выше порицаемых «всего лишь контроллерах», а местами и на релейной защите / релейной автоматике. Операции в больницах вообще-то до сих пор делают люди.
У нас должно быть импортозамещение и даже законы в эту сторону принимаются. Но если заинтересованы большие деньги, то возможно все.
Большие деньги — это стоимость закупки Эльбрусов еще до февраля 2022.
Можно сделать так, чтобы на «Эльбрусе» работала любая игра. Для этого просто нужно ее адаптировать
Чем больше я читаю, тем больше у меня вопросов к статье. А что, Эльбрус еще и сам по себе GPU? Чтобы адаптировать к нему игры?
У «Эльбруса» это вычисления и суперкомпьютеры
О каких суперкомпьютерах речь, если найти что-то по связке Эльбрус и RDMA нельзя никак?
Если копнуть чуть поглубже, то вы узнаете, что Америка в этом году выделила 52 миллиарда долларов на свою микроэлектронику, потому что они отстали на 1 год от Китая.
Хотелось бы узнать, в чем же заключается отставание и почему на год?
Желание у Государства есть, фабрики строятся. К 2030 году по заявлению Правительства появится фабрика с техпроцессом 28 нанометров, чего вполне достаточно для большинства нужд страны
28 нм — это уровень 2011 года. Интересно, для каких «нужд страны» окажется достаточно технологии 20 летней (на 2030 год) давности? Если посмотреть на 20 лет назад, то 2002–2003 год и 130 нм — это Athlon 64. Как, читающие и плюсующие уверены, что Athlon 64 хватит на что-то в 2022 — 2023 году ?
У нас есть техническая возможность конкурировать с другими производителями
Какая, если физического производства процессора нет?
Единственная альтернатива сейчас — «Эльбрус».
Да ну? А MIPS, ARM — они что, настолько плохи? Shanghai Zhaoxin Semiconductor Co чем не угодил?
Нужно вводить протекционистские меры и показать, что государство переходит на отечественное, тогда и другие страны подтянутся
Как можно переходить на отечественно в 2022 году, если заводы обещаны в 2030?
Именно им Минпромторг поручил писать законы, чтобы улучшить систему продаж и компьютеров, чтобы все было отечественное. Они написали отстаивающие их интересы законы
Это ужасно. Кругом враги. Считаю необходимым срочно донести эту информацию до компетентных органов! Нужно срочно дать правительственную телеграмму, ведь процедура подачи телеграмм уже автоматизирована?
Потом МВД хотел приобрести «Эльбрусов» на миллиард рублей, но ФАС отменил эту сделку
Это опять-таки случай так называемого вранья. Процитирую: Как сообщает источник, мнение МВД сложилось по итогам всего 2021 года. Специалисты ведомства остались недовольны сложностями, возникшими при запуске и эксплуатации российских CPU, что повлекло за собой снижение темпов модернизации соответствующей инфраструктуры.
В частности, серверы на процессорах «Эльбрус 8С» не поддерживают загрузку операционной системы с носителей информации, объединённых в массивы RAID, что не позволяет обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов. В связи с этим заместитель министра внутренних дел Виталий Шулика предлагает в 2022 году провести тестирование производительности «Эльбрусов» при работе с отечественным системным софтом.
Но сегодня недостаточно процессоров на складах. Несмотря на все проблемы, российские процессоры не прекратили свое существование, и все еще развиваются и имеют перспективы, ведь в мире существуют и другие заводы, кроме TSMC.
Существуют. Например у Intel, и у «Китая в целом». Samsung, GlobalFoundries, SMIC — тоже существуют.
Почему молодой специалист должен хотеть работать с отечественными технологиями, а не уезжать за границу? Как с рабочими местами, условиями?
— Остаться там смогут единицы, и не важно, приехал ты в кремниевую долину в США, или в какую-нибудь Тбилисскую равнину — не факт, что ты там останешься.
Прямо уж единицы? Разумеется эксперт (ТМ) имеет право на мнение, но хотелось бы технических цифр для анализа — например, на Кипр уехало … вернулось, в США уехало … вернулось — и так далее.
А в России возможностей много, без шуток. Многое тут можно развить и будучи хорошим программистом можно зарабатывать здесь сотни тысяч рублей. Сотни — это не 200 тысяч, а гораздо больше
Как и ранее, хотелось бы посмотреть на список вакансий для разработчиков в РФ, где «гораздо больше», или автор решил напоследок пошутить и указать зарплату до вычета ВСЕХ налогов — и тех что вычитаются из ФОТ (ЕСН плюс травматизм), и тех что вычитаются из самой зарплаты (НДФЛ), и тех что вычитаются в виде прямого НДС и косвенных акцизов? Если все сразу посчитать, то тут каждые 100 т. на руки превращаются в 150–170 легким движением в 1с. Заодно, хотелось бы уточнить -, а достаточно ли быть только хорошим программистом в РФ, или, может, недавно добавились какие-то еще требования? Я понимаю, что есть варианты, когда по итогам будет не только 200к, но еще и везде без очереди, но точно ли при таких условиях будет нужно 200к оклада?
И, кстати, 1с — что с ним на эльбрусе? Где можно посмотреть мега-тесты скажем закрытия квартала на Эльбрусе? С, разумеется, кластеризованной базой данных на Postgre (не Pro), и в российской среде виртуализации?
Список литературы
Единая серия — 2
Исторический обзор семейства ЕС ЭВМ
Напоследок
Но ведь есть хабы Интервью и Я пиарюсь … пожалуй, неуподоблюсь и помещу в чулан.
