«Тратьте деньги, чтобы зарабатывать»: основатель Codewise о своём карьерном пути
Сайт Mobio Network опубликовал перевод интервью с основателем Codewise (проекты Zeropark и Voluum) — одной из самых быстрорастущий компаний в Европе 2015 года по версии Deloitte — Робертом Грином: о том, как тот решил отказаться от арбитража и занялся собственным бизнесом, который достиг оборота в $100 млн в год, чему его научил карьерный путь и как он живёт сейчас.
Интервью у предпринимателя взял автор блога iAmAttila. Редакция vc.ru публикует перевод с разрешения Mobio Network.
Расскажи про историю Codewise.
Изначально Codewise — это компания-аутсорсер, которая занималась разработкой программного обеспечения на заказ. И она была основана не мной. В 2011 году я пришёл к команде с идеей своего первого стартапа.
В компании на тот момент было три владельца. Они сделали выгодное предложение, и мы начали вместе работать. Со временем я придумал Zeropark, поэтому мы работали над двумя проектами параллельно. Сотрудничество шло настолько хорошо, что я решил войти в долю к Codewise, и по факту стал совладельцем компании, сначала с маленькой доли. Потом она стала более серьёзной.
В это время я всё ещё продолжал арбитражить с ежемесячным оборотом около $300 тысяч, а прибыль вкладывал в развитие Codewise. Мы набирали людей, чтобы работать над проектами, которые пока не приносили средства.
Через год я понял, что мне некомфортно работать с двумя из владельцев. Один из них — генеральный директор Codewise, другой — технический директор. За день до моего первого отпуска он совершил ошибку, которая обошлась мне более чем в $300 тысяч. Это была ошибка с Blitzcliq — внутренним трекером, который мы создали для автоматизации закупок рекламы. Я выбежал из офиса, не сказав ни слова, купил пачку сигарет, хотя я не курю. Бартек, третий соучредитель, нашёл меня в парке, мы решили, что нам нужно как-то от них избавляться.
Мы встретились с адвокатом и спланировали принудительное поглощение. Без моего финансирования Codewise обанкротилась бы в течение трёх недель.
На общей встрече с учредителями я сказал: «Я организовал сегодня эту встречу, потому что не хочу больше сотрудничать с Codewise». Наступила тишина, все были в шоке, они даже не думали, что такое может произойти. Это была одна из самых сложных вещей, которые я делал в жизни. Я помню, как умывался холодной водой в туалете за пару минут до этого и говорил себе: «Сукин сын, ты можешь сделать это! Ты должен сделать это!».
Было понятно, что это конец, мы разошлись на пару часов, чтобы подготовить условия. Через два часа с ложной уверенностью и кривыми улыбками двое учредителей потребовали по $250 тысяч каждому, утверждая, что Zeropark на грани того, чтобы стать чем-то большим. Они и понятия не имели, насколько недалеки были от истины. Я предложил по $50 тысяч каждому, не более.
Напряжённая дискуссия продолжилась, но у них не было рычагов воздействия. Судебный процесс потребовал бы финансовых ресурсов и времени, а без моего «ноу-хау» компания не стоила ничего.
В итоге они согласились. Мы нашли нотариуса, который работал в выходные, и поехали переписывать компанию на меня. Ребята были в слезах, они теряли своё детище, которое создали ещё до меня. Всё прошло очень быстро. Мы подписали документы, юридически дело было сделано. Codewise стал моим, мне надо было всего лишь перевести деньги.
Мы с Бартеком пошли есть суши, и я помню, как переводил $100 тысяч, сидя в ресторане с улыбкой до ушей. Я не мог поверить, что мы, чёрт побери, сделали это. Компания была наша.
На следующий день передо мной стояла ещё более сложная задача. У нас было восемь разработчиков. Как сообщить этим ребятам, что двое из соучредителей нас покинули, компания была убыточной, но это всё ещё хорошее место для работы? Чтобы создать иллюзию безопасности, нам пришлось солгать о том, как хорошо у нас шли дела, хотя на самом деле мы вообще не знали, что ждет нас в будущем. Мы не знали, что делаем.
Это произошло в январе 2013 года. Я считаю, что это было время, когда я действительно взял бразды правления Codewise в свои руки, собрался с силами и начал двигать компанию в правильном направлении. У меня не было другого выбора.
Перенесемся на несколько лет вперёд — в конец 2015 года. Я столкнулся с ужасным выгоранием — я был измотан психологически, физически, я не спал и не мог справиться со стрессом. Мы были прибыльными, я больше не арбитражил. У нас был успешный второй продукт, Voluum. Но это был худший период в моей жизни, я сломался.
Мой партнёр уехал на месяц в Японию, а я не знал, готов ли продолжить работу. Когда Бартек вернулся, он сразу сказал мне, что покидает компанию. Я был в шоке. У меня были схожие мысли. Это был конец.
Он объяснил, что его стресс идет в ногу с нашим успехом. Компания стала больше, чем он когда-либо хотел, его роль менеджера свелась к тому, что он не мог больше программировать. Он не был счастлив. Я понимал его и ощущал то же самое в течение последних месяцев. Я всегда знал, что если он когда-нибудь уйдёт, я буду обречён работать в одиночку. Я был убежден, что это конец.
Вот, двое парней, владельцы самофинансируемой компании, которым многие завидуют. У компании миллионы долларов прибыли, но оба владельца хотят уйти. По аналогии с айсбергом, люди видят только верхушку успеха. Под водой ещё много всякой дряни, боли и напряжения.
Я сказал Бартеку, что хотел после его возвращения обсудить свой уход. У нас было два варианта: я покупаю его долю и продолжаю работу в компании, или он останется, пока мы не продадим компанию вместе.
Не знаю, что именно случилось, но мой неугомонный характер дал мне пинка, и я захотел попробовать запустить компанию сам. Я всегда лучше держался в ситуациях, когда стоял вопрос жизни и смерти. В ситуациях, которые могли бы раздавить большинство людей. Мы обговорили условия и он ушёл. Он попрощался на нашем декабрьском ежемесячном собрании, в ходе которого я разрыдался перед всей командой. Это было тяжелее, чем я ожидал.
Я поехал в Лос-Анджелес в январе 2016 года, чтобы встретиться с представителем инвестиционного банка, который хотел купить компанию. Мне было интересно, сколько стоит Codewise. Они представили мне 100-страничное досье с подробным анализом компании на основе метрик, которые мы предоставили, а также сравнение с аналогичными компаниями, которые они продали. В результате была выявлена оценочная стоимость продажи, и это взорвало мой мозг.
Диапазон, в котором мы оценивались, находился в середине девятизначного числа. Но у меня не было эмоциональной привязанности к ним, я не хотел продавать компанию. Банкиры слышали это от каждого предпринимателя, но когда они вручали им чек с 8 нулями, это все меняло. Я подумал в этот момент: «Если я получу больше $100 млн наличными, я сойду с ума. Мне 29 лет, что я буду делать? У меня не хватит энергии, чтобы создать другую компанию».
Это был переломный момент в моей карьере, я понял, что мы построили нечто большое, и что потенциал компании был гораздо выше, чем я мог представить. Я был на грани создания самофинансируемого единорога. Вот чёрт! Главное, я начал всё это не для того, чтобы выйти за несколько сотен миллионов, меня держит нечто более глубокое.
Я вернулся в офис с огнём в глазах, и этот огонь зажёгся прямо у меня под задницей. Бартек ушел, и тогда я понял, сколько всего лежало на его плечах. Я сильно недооценил ситуацию. Где-то в глубине появился новый Роб и начал всё рушить. Я не узнавал себя в начале, мне пришлось стать мастером исполнения и делегирования, выясняя по ходу, как заполнить образовавшуюся дыру.
Вскоре я понял, что в состоянии вести дело сам, и это была самая сладкая победа в моей карьере.
Перенесёмся в октябрь 2015 года. Мне уже 30, и я получил две награды (Fast 50 #1 и Big 5 #1) от компании Deloitte Fast 50 за самую быстрорастущую компанию в Центральной Европе с темпом роста 13,052% за последние четыре года.
Никто даже не приблизился к 13,052%, зафиксированным польской технологической маркетинговой компанией Codewise, в результате чего компания оказалась не только в рейтинге Fast 50, но и в «большой пятерке» списка крупных компаний.
— Аластер Тир, генеральный директор компании «Deloitte Central Europe»
На прошлой неделе мы переехали в пятый офис Codewise, который мы спроектировали, построили и спланировали за два года. Офис рассчитан на 250 человек, в нём есть тренажёрный зал, звукоизолированные музыкальные кабинеты, и он предназначен для того, чтобы там жить, а не просто работать. Не говоря уже о том, что под нами офис Uber. Сейчас — лучший период моей жизни, как личной, так и профессиональной. Путь к успеху тернист и непредсказуем. Чем бы всё это ни кончилось, оно этого стоит. Путь предпринимателя бесценен, деньги — это вторично.
Почему тебе надоело просто лить трафик и захотелось создать собственный бизнес?
Я бы не сказал, что я вдруг перестал хотеть быть арбитражником, это был постепенный и осознанный процесс, когда я начал задавать вопросы. Арбитраж — основа, которая привела меня к желанию и возможности начать собственный бизнес. Когда Codewise стал прибыльным, я постепенно стал прекращать лить трафик, хотя это происходило на автопилоте.
Я уже не получал никакой радости от запуска кампаний, в какой-то момент это превратилось в рутину. Если ты сам проходишь этот этап, то должен спросить себя, действительно ли это то, чем ты хочешь заниматься. Когда взрослеешь и понимаешь, что деньги не так важны, как ты когда-то думал, и что успех — это не количество денег, которые у тебя есть, или то, насколько ты знаменит, но и процесс, который происходит, когда мы делаем и создаем то, что нам нравится, что больше, чем мы сами.
С чем были связаны самые большие трудности?
Самая большая проблема — перестать думать как арбитражник. Мысли о мгновенном результате и получении прибыли затягивают как азартные игры. У меня были довольно серьёзные проблемы с ними, когда мне было 19. Перепрограммировать свой мозг на то, что быстрый доход при создании своего бизнеса невозможен, очень сложно, и это пугает. Время идёт, ты не видишь результатов, плывёшь в бездну и не знаешь, что тебя ждет.
Если сомневаешься, это приведет к провалу или стагнации. Zeropark — мой второй проект, первый с треском провалился, я даже не буду упоминать его. Скажу только, что с провалом я узнал больше, чем в любой школе или на работе, которую я когда-либо выполнял.
Это похоже на ролевую игру — ты идешь, сталкиваешься с преградами на пути, получаешь опыт, переходишь на новый уровень и выполняешь более сложные задачи. Неудача — часть игры. Победители растут, когда терпят неудачу, лузеров она давит. Вот что отличает настоящих предпринимателей от обычных людей.
Я был полупрофессиональным геймером и много играл в стратегии, я перевожу в игру всё, что делаю. Деньги — инструмент, который можно использовать, чтобы расти дальше. Эмоциональная привязанность к деньгам опасна, большинство людей никогда от неё не откажутся. Это мышление бедного человека — образ мыслей, основанный на дефиците. Ты никогда не уйдешь далеко с таким настроем. Рекомендую почитать книгу «Богатый папа, бедный папа».
Мне удалось преодолеть привязанность, у меня не было проблем с потерей $30 тысяч на выставке с Voluum на партнерском саммите Affiliate Summit East в 2013 в Филадельфии, когда платформа была ещё не готова, и у меня не было средств, чтобы пустить пыль в глаза.
Мы вложили почти $300 тысяч в поездку на конференцию Dmexco. Я не измеряю выхлоп от конференций, но знаю точно, — одна хорошая встреча может обеспечить десятикратный успех.
Когда конкуренты не показывались на выставках, чтобы «сэкономить деньги», мы набирались храбрости и добивались выигрыша, а они стояли на обочине со своим дефицитным мышлением. Мы выпускали новые релизы к конференциям, это заставляло нас работать усерднее и быстрее. Но если вы не поднимите ставки, всё не случится волшебным образом, само по себе. Тратьте деньги, чтобы заработать деньги — вот как я говорю.
Каковы твои самые большие ошибки?
Неумение делегировать. Навык делегирования должен освоить каждый предприниматель — тем или иным образом. Пока вы это не поймёте, так и будете создавать помеху всему процессу. Никто не будет делать вещи так же, как вы. Однако если вы не доверяете сотрудникам и не даёте попробовать, они никогда не станут лучше вас в выполнении определенной задачи.
Часто это сложно для перфекционистов. Быть перфекционистом — это не сила, это огромная слабость, помеха, не дающая стать опытным исполнителем. Я раньше был перфекционистом, мне потребовались годы самопознания, чтобы добиться того, что у меня есть сегодня. Я всё ещё слышу голос перфекциониста, он что-то шепчет в моей голове, но я знаю, когда нужно его проигнорировать.
Не игнорируйте здоровье, как психическое, так и физическое. Я раньше активно занимался спортом. Работа стала для меня предлогом, чтобы бросить. В начале карьеры я работал по 16 часов в день, и вместо занятий я принимал миорелаксанты. Это вызвало целый ряд проблем, я боролся с бессонницей в течение многих лет — только сейчас ситуация начинает улучшаться, когда я отошёл от активного управления.
Всевозможные лекарства, депрессии, психические срывы — это типичные проблемы в жизни предпринимателя, когда вы загоняете себя до предела. Психологи, психиатры — я прошёл через всё это. Баланс работы и жизни имеет первостепенное значение, чтобы держать голову прямо, нужны работа, спорт, выходные. Когда ты молод и думаешь, что ты непобедим, поверь, это безрассудное поведение будет стоить тебе очень дорого.
Поэтому я открыл тренажёрный зал в новом офисе, мы находимся в процессе найма двух инструкторов на полный рабочий день, и я призываю всех заниматься спортом в рабочее время.
Это связано с делегированием. Когда на ваших плечах лежит слишком много, ваши мысли перегружены. Когда вы выгорели, вы продуктивны лишь на 10−20%. Когда я был на грани, я уезжал на две недели, а по возвращении делал за неделю больше, чем за один–два месяца до отпуска.
Я постоянно путешествую. Это не только освежает мой разум и позволяет обеспечивать рост компании, это расширяет мое видение — лучшие идеи приходят ко мне в голову, когда я выхожу из офиса.
Если бы ты мог путешествовать во времени и у тебя было бы только 30 секунд, чтобы ты сказал себе, отправившись на 5 лет назад?
Раньше у меня были подобные мысли в духе «блин, если бы только я мог путешествовать во времени и купить все эти домены раньше, или сделать это по-другому, то сейчас я был бы суперуспешным и показал всем». Это мышление бедного человека, это мечта, ты проецируешь в прошлое: не делай этого. Это неудачный образ мышления, ты ведешь себя так же, как люди, которые покупают лотерейные билеты. Это глупо, полно ложных надежд и контрпродуктивно.
Успех — не более чем образ мыслей, способ мышления. Там, где предприниматель-новичок видит только проблемы, предприниматель-ветеран, который уже вкусил много побед и ещё больше неудач, видит только решения и пути преодоления проблем. Препятствий нет, есть только то, что вы проецируете в уме.
Не хочу показаться самодовольным, но я осознанно достиг той точки в жизни, где я не вижу никаких препятствий. Я всегда вижу выход — даже в самых критических ситуациях, когда я знаю, что большинство людей давно сдались бы, — вот что определяет успешного человека. Всегда да, никогда нет.
Возвращаясь к вопросу… я бы сказал: «Роб, сукин ты сын, ты не представляешь, что тебя ждёт, это круче, чем самые смелые твои мечты. Не переставай мечтать и делать! Жизнь слишком коротка, чтобы прожить её в безопасности».
Мы уже говорили о делегировании раньше, но я дополню. Проведя три года в компании, я всё ещё сам заказывал канцтовары и технику, потому что думал, что кто-то другой закажет ерунду. Я был помешан на контроле и не хотел отпускать.
Делегирование познаётся на практике. Со временем вы увидите, что люди, которым вы доверили определённые задачи, становятся более опытными, чем вы. Это станет откровением. Ваши глаза внезапно откроются, и вы поймете, что это единственный путь вперёд и единственный способ сделать что-то большое.
Самая стоящая вещь в Codewise — когда сотрудник или команда сделали что-то без моего участия. В эти дни я часто не имею ни малейшего понятия, над чем ведётся работа, и мне это нравится, черт побери! Большая красивая машина стала автономной, и я больше не должен подчеркивать, что всё под контролем, пытаться идти вперёд «своим путём».
Как вы оправдывали высокую стоимость сотрудников в начале? Вы платили программисту $10 тысяч в месяц, а он просто сидел рядом и занимался мини-проектами, которые не приносили денег.
Сам я не технарь, наймом занимался мой бывший технический директор. Если у вас нет технического образования и вы хотите построить высокотехнологичный продукт, услугу или платформу, нужно окружить себя лучшими, или вы потерпите неудачу. В лучшем случае —загоните себя в бутылку, что происходит с нашими партнерами. Технологии — главное в этом бизнесе.
Как же оправдать высокие зарплаты талантливых технарей? Это было легко. Я строил компанию с огромным потенциалом. Трудная часть была в том, чтобы найти этих людей и убедить их присоединиться к небольшой компании, которой было нечего показать. Это была игра, презентация компании в таком свете. Мы сами даже не верили в свои слова в то время. Если вы получаете правильных игроков, дайте им то, что им нужно, относитесь к ним с уважением, тогда они будут уважать компанию и вас.
Что ты делаешь, чтобы поддерживать мотивацию?
Мотивация — вещь непостоянная, она приходит и уходит. Бывают дни, когда ты просыпаешься, и она есть. В другие дни ты не можешь заставить себя делать простые вещи.
Мотивация — не то, на что нужно рассчитывать, она следует за действием. Большинство людей ждут, когда мотивация придет к ним. Я же научился работать и принимать меры.
Другая вещь, которая меня мотивирует — тот факт, что я умру. Жизнь гораздо короче, чем можно представить, и хотите ли вы быть неудачником, который ждёт мотивации или «подходящего момента»? Или вы хотите быть тем парнем, который встаёт и делает своё дело каждый день, невзирая на расклад?
Жизнь слишком коротка, чтобы перестраховываться. Учитывая наш естественный предел около 100 лет, у нас есть все основания жить с высокой долей опрометчивости. Это клеймо неперфекциониста. В конце жизни вас не удовлетворит такое оправдание того, чего вы не сделали, но хотели сделать.
Я только вошел в этот поток дзен — я делаю вещи, не видя препятствий — у меня постоянный настрой на успех. Это заразно, это распространяется на людей, которые вас окружают. Вы притягиваете больше единомышленников, когда пребываете в таком состоянии. Если вы скептик, который видит только проблемы, люди не захотят быть рядом.
Вы не в состоянии понять, что компания — это люди, которых вы наняли, и технологии, которые они разрабатывают. Вы — культура компании, она является воплощением вашего характера, способа существования и личности. Она будет меняться и развиваться, но она будет полностью отражать ваш тип личности и то, во что вы превращаетесь с годами. Вот почему важно иметь правильный настрой.
Если вы склонны к мышлению недостаточности, боитесь будущего, это будет проецироваться на людей. Вы должны показать себя твердо в сложные моменты, чтобы казалось, что вы всегда знаете, что делаете и куда движетесь. Придётся пройти по неровной дороге.
Люди видят мой успех и не представляют, что я пережил. Но я не жалею ни о чём, это изменило меня, я вырос как человек, и я чувствую, что у меня есть глубокое понимание работы в этом мире, оно больше, чем у большинства людей.
Сейчас я мотивирую себя тем, что просто прихожу в офис. Это красивое место, здесь 100 человек, которые умнее меня в некоторых вопросах. Мы как семья, и я счастлив здесь, несмотря на то, что выгораю из-за информационной перегрузки. Но завтра я лечу в Перу на три недели, выпью немного аяуаски, вернусь и увижу, что в мое отсутствие компания побила все возможные рекорды. Нет ничего лучше.
Мы влияем на мир, когда достигаем определённых размеров. У меня есть планы в области благотворительности — и не только.
Ты не переживаешь о том, что люди, которые у тебя работают, просто идиоты, которым плевать на компанию, они получат зарплаты и всё?
Когда вы работаете в онлайн-бизнесе достаточно долго, то понимаете, что 90% людей, у которых есть интернет, — идиоты, при всём уважении. Зачем нанимать идиота? У меня 100 человек в офисе, и ни один из них не идиот. Самое важное — окружить себя 2−3 удивительными людьми.
Не берите на работу кого попало просто потому, что устали от поисков или начинаете думать, что никогда не найдете нужного человека. Если вы нанимаете идиотов, они потом наймут таких же идиотов, и не успеете оглянуться, как у вас будет дерьмо, а не компания. Первый найм — самый важный, нужно проверить и понять, способен ли кандидат надрать задницу или, по крайней мере, что у него есть потенциал, если он молод.
Первые годы полны стресса, ты не знаешь всего. Не нужно создавать бизнес в одиночку. Найди партнёра, которому ты сможешь доверять, кого-то с другим набором навыков и несколько иной точкой зрения —, но не до такой степени, чтобы вы спорили из-за ерунды. Вы вместе принимаете решения, разделив стресс и беспокойство.
Используйте кадровые агентства. Не стоит их недооценивать. Это дороговато, но ваша компания — не что иное как люди, которых вы нанимаете. Почему бы не спустить немного денег и не заплатить профессионалу, который может помочь вам найти именно того, кого вы ищете.
Что заставило тебя задать себе вопрос, не стоит ли тебе тоже уйти и всё бросить?
У меня был стресс, я не спал ночами. Собственный бизнес — одна из самых сложных вещей в мире. Ваши друзья на комфортной и безопасной работе, а тебе даже не с кем поговорить. Депрессия подкрадывается, и ты начинаешь спрашивать себя, зачем нужна вся эта фигня? Сначала нелегко, но кажется, это было так давно, что трудно вспомнить. Ты действительно не знаешь, что делаешь, у тебя мало опыта и нужно сделать что-то или умереть.
Это время, когда ты накапливаете знания, это время, которое действительно определяет, какой ты предприниматель. Меня заставило сомневаться во всём просто то, что я чувствовал себя дерьмово день за днем, буквально не спал. Стресс убивал меня, я выпивал, чтобы с ним справиться; это была адская пора.
Честно говоря, когда вы начинаете, тяжёлых времен больше, чем хороших. Ты нанимаешь людей, а потом осознаешь, что в штате уже 10 человек, и ты несёшь ответственность за них и их семьи — это большое давление для молодого человека, когда ты привык отвечать только за себя.
Я оставил арбитраж позади, но во многом я до сих пор применяю его, будучи координатором этой деятельности. Мой партнёр по бизнесу ушел в основном потому, что он стал ненавидеть арбитраж и тёмных, не заслуживающих доверия людей, которые встречались и раньше, и сейчас в этой отрасли. Арбитраж не приносит удовлетворения, независимо от того, как вы им занимаетесь.
Я преодолел это, когда понял, что мы хотим построить нечто большее. Одиночество — это худшая часть. Ты чувствуешь себя отличным от других людей, так как узнаешь, как действительно работает мир. Ты видишь, что все идут вслепую по жизни, не задавая вопросов, просто являясь частью системы. Трудно найти того, с кем можно поговорить об этом, но в то же время ты понимаешь, что тебе повезло, потому что ты задаёшь вопросы.
Как и со всем остальным в жизни — бывают хорошие и плохие дни. Помни, ты сошёл с пути, который был заложен для тебя с самого рождения, с пути, на который встали 99 из 100 людей — получили образование, пошли работать в корпорации, женились, купили дом, завели детей. Это путь наименьшего сопротивления — легко и скучно.
Я спрашивал себя — хочу ли я быть таким человеком — или хочу пройти через все испытания, выйти на первое место, взять мир за яйца и сказать «идите в жопу, я собираюсь делать всё по-своему, правила, которые применяются ко всем остальным, ко мне не относятся!».
Когда ты достигаешь этой точки, то всё, что произошло с тобой, ты бы пережил снова, так как понимаешь, что тебе повезло, ты прожил такую жизнь, о которой другие будут только мечтать. Понимание мира, в котором все остальные слепы, предоставляет тебе возможность изменить его — это самое освобождающее чувство, которое я знаю, и оно стоит всех затрат.
© vc.ru